Коллекционер из Украины - Томашев.

Здесь обсуждаем вопросы атрибуции или просто интересные образцы.
В.мельников
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 09 апр 2015 15:50

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Сообщение В.мельников »

В ПСЗРИ есть указ за 1862 г. об упразднении арестантских рот при Киевских казенных кирпичных заводах, назначенных на продажу с публичных торгов.
В.мельников
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 09 апр 2015 15:50

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Сообщение В.мельников »

Бобруйский казенный завод военного ведомства выпускал кирпичи для Бобруйской крепости с клеймом Б. 1842 (дата под буквой). Временной период такого клеймения на сегодня 1842-1848. Затем появляется однострочное клеймо ББ. ХХ. Крайние даты таких клейм ББ.50 - ББ.81
Вложения
1а-Б.1843 полигон 5-й(2).jpg
В.мельников
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 09 апр 2015 15:50

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Сообщение В.мельников »

ББ. 70, дом коменданта, надстройка.JPG
Б.1846 Пониженный бастион.jpg
О клеймах на кирпичах казенных заводов при Бобруйской, Динабургской и Киевской крепостях.
Кирпичные заводы Инженерного департамента (с 1862 г. - Главное инженерное управление) Военного министерства основаны в 1810 г. при Бобруйской (с. Кривой Крюк) и Динабургской (Зеленая Пуща) крепостях. Возможно, тогда же основаны кирпичные заводы при Киевской (новой Печорской) крепости (Корчеватое). На всех этих заводах специалистами работали солдаты военно-рабочих рот, а неквалифицированную работу выполняли крепостные арестанты. Это позволяло удешевить кирпич. Так, в 1820 г. кирпич казенных заводов стоил 5,85 руб. за 1 тыс. штук, а выделанный вольнонаемными рабочими - 16 руб.
Указом № 38024 от 3.3.1861 г. в связи с выставлением на продажу с публичных торгов Киевских казенных кирпичных заводов состоявшие при них военно-арестантские роты № 25, 26 и 31 упразднялись. Судя по указу заводов было не менее двух-трех. Приобрел заводы, возможно, купец Снежко.
Клеймение кирпичей на заводах Инженерного департамента было схожим. На кирпичах БОБРУЙСКОГО казенного кирпичного завода хронологически прослеживается два вида клейм. Первоначально использовалось двухстрочное клеймо "Б. ХХХХ". На сегодняшний день крайние даты таких клейм "Б. 1842" - Б. 1848". "Б" можно расшифровать как "Бобруйск". В 1849 или 1850 гг. появляется новое однострочное клеймо "ББ. ХХ". Хронологические рамки этого клейма на сегодня "ББ. 50" - "ББ. 81". Что означает второе Б не выяснил.
В Динабургской крепости так же использовали два вида клейма (см. стр.24). Вначале двухстрочное "ДК. ХХХХ" ("ДК. 1841" - "ДК. 1846"). В дальнейшем клеймо поменялось на однострочное "ДБ. ХХ" ("ДБ. 49" - "ДБ. 60"). Обратите внимание на два обстоятельства. В Бобруйске и Динабурге смена клейма произошла одновременно. В обеих клеймах вторая буква Б. Если первый вариант клейма можно расшифровать как "Динабургская крепость", то во втором буква Б ставит в тупик. Не ясно и чем вызвана смена клейм.
В.мельников
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 09 апр 2015 15:50

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Сообщение В.мельников »

Киевские казенные кирпичные заводы имели похожие клейма. 1) Двухстрочное "К.П ХХХХ" ("К.П 1841 - К.П 1861"). 2) Однострочное "КВ.ХХ" ("КВ.41" - "КВ.61"). В этой серии выпадает двухстрочное клеймо "КВ. 1845" (стр.49).
Для анализа двухстрочных клейм "К 1841, 1846, 1847" и "КИК" мало материала. Это клейма третьего завода или варианты первых двух? Кстати, все казенные заводы непосредственно подчинялись начальнику Киевской крепостной инженерной команды. Обратите внимание: на Кевских заводах смены клейм на рубеже 40-50-х годов не произошло.
Расшифровка "КП" как "казенный приказ" несостоятельна. Приказную систему отменил еще Петр. Более приемлема "Крепость Печорская". Расшифровка "КВ" как "казенное ведомство" также сомнительна. Во-первых, все эти заводы казенные. Во-вторых, казенное ведомство имеет конкретное название: кирпичные заводы при крепостях находились в ведении Инженерного департамента. В 1856 г. при нем было создано Управление казенных кирпичных заводов. Его упразднили в 1864 г. в связи с продажей казенных заводов в частные руки. Управление оставшимися казенными заводами передали Крепостному отделу ГИУ. Вам на месте следует выяснить сколько казенных заводов было при Киевской крепости.
В.мельников
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 09 апр 2015 15:50

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Сообщение В.мельников »

ПСЗРИ - копия.gif
ПСЗРИ.gif
Указ о киевских казенных кирпичных заводах Инженерного департамента.
Валерий Томашев
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 05 июл 2009 00:34
Откуда: Киев

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Сообщение Валерий Томашев »

В.мельников, огромное спасибо! Вы абсолютно правы! КП , действительно напрашивается на расшифровку "Киево - Печерский (ая)", мы давно склонялись к этому мнению, но не было информации. И у нас встречается кирпич "К ХХХХ(второй строчкой)". Если КП - это Киево Печерская (крепость), по прежнему остается открытым вопрос, какой оттиск был у заводов Киево-Печерской лавры. Надеемся на дальнейшее общение!
Валерий Томашев
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 05 июл 2009 00:34
Откуда: Киев

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Сообщение Валерий Томашев »

и снова Одесса ;)

В 1895 году первенство по-прежнему удерживал кирпичный завод Тработти, однако ему уже составлял конкуренцию завод Е. Жолквера (Е.М. Жолквер, возможно, потомок героя войны 1812г. - Ушера Жолквера), расположенный у Жеваховой горы, завод основан в 1892г., мы видели 3 варианта его оттисков: "Е.Ж", "Е.М.Жолкверъ" и "С.Закъ Е.Жолкверъ" (найден на территории Одесского завода шампанских вин, основан в 1896 г. Южно-российским обществом производителей как "Шампанского завода Генри Редерера". В 1899 г. состоялось открытие завода и была выпущена первая партия шампанского "Генрих Редерер".)
В Киеве встречается А. Закъ.
Два других оттиска непрофантазированы! :D
Вложения
DSCN0523.JPG
DSCN0521.JPG
DSCN0522.JPG
provincial
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 29 фев 2012 23:06

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Сообщение provincial »

ЗАКЪ и ЖJЛКВЕРЪ - ХОРОШ !
Валерий Томашев
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 05 июл 2009 00:34
Откуда: Киев

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Сообщение Валерий Томашев »

фото 1: ворота завода, практически за ними и был найден...
фото 2: заводоуправление с магазином
фото 3: одесский брют на очень интересном экземпляре (Зак и Жолквер)
Вложения
timthumb.jpg
Photo1237.jpg
Photo1239.jpg
Валерий Томашев
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 05 июл 2009 00:34
Откуда: Киев

Re: Коллекционер из Украины - Томашев.

Сообщение Валерий Томашев »

ПС: Одесса
фото 1 - Ч. К. и буква З очень похожая на якорь. Ранее уже расшифровывалось, как Черноморский Кирпичный завод - http://community.oldbricks.info/viewtopic.php?f=3&t=153
фото 2 - Л. Ф. "Поставщиком кирпича на Юго-Западную железную дорогу был- Л.Т. Фельдзер.
Две золотые медали за качество продукции (1895 и 1911 г). Его предприятия располагались у Жеваховой горы , а контора на Троицкой 26" , участник производственной выставке в г. Одесса 1910г.
фото 3 - Л.Ф., но уже из Николаева.
Вложения
Ч.К_якорь_Одесса.JPG
Л.Ф._Одесса.JPG
Л.Ф. _Николаев.jpg
Ответить

Вернуться в «Обсуждение находок»